Часів Яр стане для росіян вихідним рубежем наступу на Костянтинівку – замкомбата 5-ої штурмової Михайло Онуфер
29-річний Михайло Онуфер Р·Р° освітою культуролог, РІРёРїСѓСЃРєРЅРёРє Острозької академії. Прийшов РІ українську армію Р·Р° кілька СЂРѕРєС–РІ РґРѕ повномасштабного вторгнення – РІ 2019-РјСѓ.
Спочатку служив Сѓ відділенні спецпризначення Р’С–Р№СЃСЊРєРѕРІРѕС— служби правопорядку (Р’РЎРџ) Сѓ Р С–РІРЅРѕРјСѓ та Львові. Р’ С—С— Р¶ складі РЅР° початку 2022-РіРѕ воював РїС–Рґ Макаровим РЅР° Київщині. Цей період життя Михайла можна назвати “вічним полігоном”. Саме туди, РЅР° тренування, Р№РѕРіРѕ відправляли вищі командири Р·Р° небажання виконувати С—С…РЅС– вказівки – РЅР° кшталт, виділити солдатів для будівництва командирської дачі.
Весною 2022-РіРѕ Р·С– словами “мені СЃРѕСЂРѕРјРЅРѕ служити Сѓ Р’РЎРџ” Михайло перевівся РґРѕ 5-РіРѕ штурмового полку, СЏРєРёР№ Р·РіРѕРґРѕРј став 5-РѕСЋ окремою штурмовою бригадою. Очолив роту.
Реклама:
Р— літа 2022-РіРѕ воював РЅР° РѕРґРЅРѕРјСѓ Р· найважчих напрямків – РїС–Рґ Бахмутом (Р—РѕСЂСЏРЅС–РІРєР°, Кліщіївка, Миколаївка Друга).
В лютому 2023-го, коли 5-та штурмова разом з 80-ою ДШБ зупиняла просування росіян на Іванівському та околицях Бахмута, Онуфер отримав поранення.
Після РґРІРѕС… місяців реабілітації РІС–РЅ повернувся РІ бригаду С– став заступником командира батальйону Р· морально-психологічного забезпечення (РњРџР—). РђР±Рѕ, СЏРє каже сам РІС–Р№СЃСЊРєРѕРІРёР№, зайнявся “найбільш знеціненою роботою РІ армії”.
РњРё зустрічаємося Р· Михайлом ввечері РІ РѕРґРЅРѕРјСѓ Р· прифронтових РјС–СЃС‚ Донеччини. Р—Р° двадцять хвилин РґРѕ початку СЂРѕР·РјРѕРІРё телефоном Р№РѕРјСѓ повідомляють РїСЂРѕ загибель побратима, Р· СЏРєРёРј РІС–РЅ донедавна жив РІ РѕРґРЅРѕРјСѓ Р±СѓРґРёРЅРєСѓ – РїС–Рґ час копання лінії РѕР±РѕСЂРѕРЅРё РїРѕ РЅСЊРѕРјСѓ прилетів СЂРѕСЃС–Р№СЃСЊРєРёР№ FPV. РЇРє заступник Р· РњРџР— РІС–РЅ вирішує “технічні” питання – щодо РјРѕСЂРіСѓ, речей, документів. Р† СЃРїРѕРєС–Р№РЅРѕ, звикши РґРѕ того, чим насправді С” РІС–Р№РЅР° – щоденними втратами, продовжує говорити Р· журналістами РЈРџ.
Реклама:
РЈ цьому інтерв’СЋ Михайло окреслює роль Часового РЇСЂСѓ для СЂРѕСЃС–Р№СЃСЊРєРѕС— армії, РїРѕСЏСЃРЅСЋС”, чому закон РїСЂРѕ посилення мобілізації Р±СѓРІ запізнілим (С– Сѓ що Силам РѕР±РѕСЂРѕРЅРё вилилася ця затримка), та ділиться СЃРІРѕС—РјРё очікуваннями РІС–Рґ Р№РѕРіРѕ РґС–С— РЅР° найближчий СЂС–Рє.
Також як заступник з МПЗ Михайло детально розповідає, чому підрозділ, який довгий час не має ротацій і злагодження, слабшає. І що змушує військових самовільно залишати частину, іти в СЗЧ.
29-річний Михайло Онуфер Р·Р° освітою культуролог, РІРёРїСѓСЃРєРЅРёРє Острозької академії. Прийшов РІ українську армію Р·Р° кілька СЂРѕРєС–РІ РґРѕ повномасштабного вторгнення – РІ 2019-РјСѓ РІСЃС– фото: Дмитро Ларін
Оборона Іванівського, роль Часового Яру, відкат наступу 2023-го і брак піхоти
– Частина 5-РѕС— штурмової бригади тримає РѕР±РѕСЂРѕРЅСѓ РЅР° Іванівському – невеликому селі РјС–Р¶ Бахмутом С– Костянтинівкою, Р· СЏРєРѕРіРѕ СЂРѕСЃС–СЏРЅРё рухаються РЅР° Часів РЇСЂ. Що там РЅРёРЅС– відбувається?
– РўРµ, що С– було РґРѕ цього – наступ противника. Після захоплення Бахмута РІС–РЅ РЅРµ РїСЂРёРїРёРЅСЏРІ СЃРІРѕС—С… намірів, просто брав невеличку перерву РЅР° перегрупування підрозділів, заміну, ротацію. РЈ СЂРѕСЃС–СЏРЅ, РґРѕ речі, С” ротації. Контрактники, “вагнера” побули тут – С—С… вивели, завели інших. РЈ РЅРёС… же С– країна, С– армія РІ декілька разів більша, РЅС–Р¶ наша, РІРѕРЅРё можуть СЃРѕР±С– це дозволити.
Р† РѕС‚ скажу відверто – РІРѕРЅРё наступають переважно РІР·РёРјРєСѓ, напевно, мають СЏРєРёР№СЃСЊ задум. Для нас Р·РёРјР° – це найважчий період, люди хворіють, Р° РІРѕРЅРё навпаки йдуть уперед. РЈР·РёРјРєСѓ це робити найпростіше: замерзають РІРѕРґРѕР№РјРё, канали, це спрощує пересування. Рђ зараз СЏРє: десь річка розлилася, десь болото, машини РЅРµ їдуть, Р±Рѕ грузнуть, танки теж грузнуть.
Р’РѕРЅРё роблять, СЏРє вчить РІС–Р№СЃСЊРєРѕРІР° наука – підбирають сприятливі РїРѕРіРѕРґРЅС– СѓРјРѕРІРё для наступальних РґС–Р№.
До речі, минулої Р·РёРјРё С—С…РЅС–Р№ РѕСЃРЅРѕРІРЅРёР№ удар теж Р±СѓРІ РЅР° Іванівське. Цього СЂРѕРєСѓ РІРѕРЅРё змогли тут закріпитися. Р’РѕРЅРё СЏРє діють: чіпляються Р·Р° крайні Р±СѓРґРёРЅРєРё С– швидко напихають туди людей. Потім С—С… “розбирає” (Сѓ значенні “розбиває” – РЈРџ) артилерія, РІРѕРЅРё гинуть, але однаково розпорошуються РїРѕ напрямку. Так РІРѕРЅРё затягнулися РІ Іванівське. Але РІРѕРЅРѕ РЅРµ перебуває РїС–Рґ С—С…РЅС–Рј контролем, шматок контролюють Сили РѕР±РѕСЂРѕРЅРё.
– РЇРєРёР№ це шматок, СЏРєРµ приблизне співвідношення?
– Напевно, 50 РЅР° 50, СѓСЃРµ відбувається хвилями – десь РІРѕРЅРё продавлять, десь РјРё. Насправді росіянам РЅРµ дуже цікаво тримати Іванівське, це РЅРёР·РёРЅР°. Для РЅРёС… це просто ще РѕРґРёРЅ шлях, аби вийти РЅР° СЂСѓР±С–Р¶ Часового РЇСЂСѓ. Рђ РѕС‚ Часів РЇСЂ, РЅС– для РєРѕРіРѕ вже РЅРµ секрет, це висота.
Реклама:
– Наскільки критичною Р±СѓРґРµ втрата Часового РЇСЂСѓ для краматорської агломерації, тобто СѓСЃС–С… РјС–СЃС‚ РІС–Рґ Костянтинівки РґРѕ Слов’СЏРЅСЃСЊРєР°? Ці прифронтові міста щільно наповнені цивільними.
– Зайнявши цю висоту, противник зможе Р· неї працювати. Підтягне поближче СЃРІРѕС— зенітні комплекси, зможе замаскувати техніку РјС–Р¶ Р±СѓРґРёРЅРєС–РІ, там же висотна забудова, Р° РјРё навпаки будемо змушені відтягнути СЃРІРѕС— вогневі засоби. Часів РЇСЂ стане для РЅРёС… РІРёС…С–РґРЅРёРј рубежем для наступу РЅР° Костянтинівку.
Р’Рё Р¶ їздили неодноразово через цю РґРѕСЂРѕРіСѓ (Р· Часового РЇСЂСѓ РґРѕ Костянтинівки – РЈРџ), там же фактично РїСЂСЏРјР°…
До того Р¶, втрата Р±СѓРґСЊ-СЏРєРѕРіРѕ населеного пункту – це наші загиблі РІС–Р№СЃСЊРєРѕРІС–. РЈСЃРµ, що РјРё втрачаємо, нам потрібно Р±СѓРґРµ відвойовувати, Р° це набагато важче – РїСЂРё штурмах втрати вищі.
Плюс противник дуже швидко закопується, проводить інженерне обладнання позицій. РњРё вже теж навчилися. Рђ Сѓ 2022 це була найбільша проблема: хлопці сідали РІ СЏРјРєСѓ РїС–Рґ дерево – Рѕ, РІСЃРµ, СЏ знаходжуся РІ РѕР±РѕСЂРѕРЅС–. Рђ СЂРѕСЃС–СЏРЅРёРЅР° РЅР° РЅС–С‡ залиш, то РІС–РЅ РЅРѕСЂСѓ, тунель РЅР° три кімнати РІРёСЂРёС”. Р’РѕРЅРё звикли РґРѕ важких СѓРјРѕРІ праці, РґРѕ роботи лопатою – це С—Рј Сѓ плюс.
Зрозуміло, якщо РјРё втратимо Часів РЇСЂ, то СЂРѕСЃС–СЏРЅРё С– РЅР° цьому РЅРµ зупиняться. Будуть чергові польові Р±РѕС— (РґРѕСЂРѕРіРѕСЋ РґРѕ Костянтинівки – РЈРџ), позиційна РІС–Р№РЅР° РІС–Рґ села РґРѕ села. Р† нам Р±СѓРґРµ дуже важко закріпитися РІ селах, Р±Рѕ тут немає капітальних СЃРїРѕСЂСѓРґ, немає “Азовсталі”, заводів, РґРµ можна РґРѕРІРіРѕ тримати РѕР±РѕСЂРѕРЅСѓ.
Михайло Онуфер: “Втрата Р±СѓРґСЊ-СЏРєРѕРіРѕ населеного пункту – це наші загиблі РІС–Р№СЃСЊРєРѕРІС–. РЈСЃРµ, що РјРё втрачаємо, нам потрібно Р±СѓРґРµ відвойовувати, Р° це набагато важче – РїСЂРё штурмах втрати вищі”
– Р С–Рє назад, приблизно РІ цей час, паралельно С–Р· завершенням важкої РѕР±РѕСЂРѕРЅРЅРѕС— операції РІ Бахмуті РїРѕ Р№РѕРіРѕ флангах розвивався наступ РЎРёР» РѕР±РѕСЂРѕРЅРё. Зокрема ваша 5-та бригада йшла РїРѕ південному флангу. Чому цей наступ Сѓ певний момент Р·СѓРїРёРЅРёРІСЃСЏ, Р° РЅРёРЅС– Р№ частково відкотився?
– Думаю, РѕСЃРЅРѕРІРЅР° проблема – це мобілізація. Щоб проводити наступ, потрібен резерв: СЏРє тільки ти відчуваєш, що десь закріпляєшся, через твої позиції одразу має проходити С– пробивати наступний штурмовий РїС–РґСЂРѕР·РґС–Р». Бо якщо якась Р·С– сторін закопується, РІС–Р№РЅР° стає позиційною.
Наша задача: гнати С– гнати противника, РїРѕРєРё РІС–РЅ РЅРµ встиг закопатися, С– РїРѕРєРё РјРё РЅРµ врізалися РІ СЏРєСѓСЃСЊ перешкоду, РЅР° кшталт річки чи нерівностей рельєфу. Наприклад, СЏРє Р· Херсонщиною: РІРѕРЅРё відійшли РЅР° лівий берег, С– С” величезна РІРѕРґРЅР° перешкода – Дніпро, через СЏРєСѓ нам важко переправлятися.
РћСЃРЅРѕРІРЅР° проблема – насамперед нестача підготовленого РѕСЃРѕР±РѕРІРѕРіРѕ складу. РњРё зіштовхнулися Р· тим, що люди, СЏРєС– були готові йти вперед, штурмувати, були пораненими, Р° заміни С—Рј РЅРµ було.
Рішенням командування ми зупинилися на тому рубежі, де змогли стати, і почали утримувати напрямок.
– Тобто справа була навіть РЅРµ РІ браку боєприпасів, техніки, Р° саме РІ людях?
– Люди – це левова частка. Техніки Р№ боєприпасів, Р·РІС–СЃРЅРѕ Р¶, РЅРµ вистачало. До того Р¶ техніку треба вміти правильно обслуговувати.
Коли РІ 2022-РјСѓ нам тільки передали бронетранспортери Рњ113, РІРѕРЅРё приїхали Р· англомовними таблами. Механіки, Р° це були старші РґСЏРґСЊРєРё, СЂРѕРєС–РІ РїРѕ 50, сіли – раз, РЅРµ РЅР° ту РєРЅРѕРїРєСѓ натиснули, щось зламали. Командування тоді РЅРµ додумалося наклеїти бірочки Р· перекладом: маса, РґРІРёРіСѓРЅ, старт, стоп, екстрена Р·СѓРїРёРЅРєР°, пожежогасіння.
Ще РѕРґРЅР° проблема – це нестача ремкомплектів РЅР° західну техніку. РўРѕРјСѓ Р· десяти машин може їздити Рї’ять – СѓСЃС– цілі, просто гусениць немає. Допомога РЅС–Р±Рё С”, Р° використати С—С— Р·Р° призначенням ти РЅРµ можеш.
РћС‚, наприклад: С” старіші Рњ113 Р· металевими гусеницями, Р° С” новіша модернізація – Рњ113 G4 – РІРѕРЅР° краща, прохідніша, але частина С—С— гусениць має РіСѓРјРѕРІС– елементи. Метал зносити важко, РІС–РЅ їздить, Р° РѕС‚ G4 – чекають СЃРІРѕРіРѕ кращого часу.
Взагалі, якщо техніка пошкоджується – FPV Сѓ башню, наприклад, вдарив – то рембати евакуюють С—С—, розбирають, переставляють, роблять так, щоб їздила максимальна кількість техніки.
Спочатку РІСЃРµ тримали, думали, що РѕС‚ партнери дадуть нам РЅРѕРІС– гусениці, наприклад. Рђ потім, РІРёРґРЅРѕ, командування зрозуміло, що чекати занадто РґРѕРІРіРѕ, Р° техніка треба вже, тому почали розбирати ту, СЏРєР° непридатна для С—Р·РґРё. Тобто щоб Р· трьох неробочих зробити РґРІС– – РѕРґРЅСѓ робочу.
Михайло: “Були Р± ротації, упевнений, СѓСЃРµ було Р± РїРѕ-іншому. Ніхто Р¶ РЅРµ каже, що це має бути СЂС–Рє Сѓ Львові чи Чернігові. Цілком достатньо 2–3 місяців, С– можна заводити назад.”
– Коли РІРё говорите РїСЂРѕ велику проблему Р· мобілізацією, брак людей Сѓ СЏРєРёС… підрозділах РІРё найперше маєте РЅР° увазі?
– Передусім Сѓ піхотних. Зараз головнокомандувач почав проводити аудит РѕСЃРѕР±РѕРІРѕРіРѕ складу, С– РІ Р±РѕР№РѕРІС– бригади, Сѓ піхоту, почали приходити люди Р· тилових підрозділів. Їх небагато, але це хоча Р± якесь поповнення.
РќРµ РІСЃС– Р· РЅРёС… хочуть воювати, Р±Рѕ хтось Сѓ РџРџРћ РґРІР° СЂРѕРєРё РїСЂРѕСЃРёРґС–РІ, хтось ще десь РЅР° Львівщині, С– Р№РѕРјСѓ було РґРѕР±СЂРµ. Знаю, що навіть Р· Р’РЎРџ поперекидали людей Сѓ Р±РѕР№РѕРІС– бригади, С…РѕС‡ ця служба взагалі РЅРµ дотична… це спеціальне правоохоронне формування Р—РЎРЈ.
Це крихта, але поки не почав діяти закон про мобілізацію, ця крихта дозволить нам не відкочуватися швидко назад, а закріплятися й триматися.
Реклама:
Неочевидні потреби для ротації та надії на новий закон про посилення мобілізації
– РќР° СЏРєРѕРјСѓ СЂС–РІРЅС–, Р·Р° вашими спостереженнями, перебуває мотивація військовослужбовців РЅР° третій СЂС–Рє повномасштабної РІС–Р№РЅРё?
– РўСѓС‚ РЅРµ треба плутати мотивацію Р· втомою. Бо втомилися РІСЃС–: солдати, сержанти, офіцери.
Часто десь Сѓ новинах, РІ інтерв’СЋ СЏ читаю: “РћС‚ солдати молодці, Р° офіцери РІ нас дуже погані, некомпетентні, РЅРµ турбуються”. Але Р¶ Сѓ самих офіцерів ніхто РЅРµ запитує, СЏРє РІРѕРЅРё почуваються. Р† якщо солдатів хоча Р± С–РЅРѕРґС– відпускають Сѓ відпустки, то командирів, особливо це стосується тактичної ланки – командир РІР·РІРѕРґСѓ, роти – дуже С– дуже СЂС–РґРєРѕ. Рђ РІ РЅРёС… шалена втома.
Були Р± ротації, упевнений, СѓСЃРµ було Р± РїРѕ-іншому. Ніхто Р¶ РЅРµ каже, що це має бути СЂС–Рє Сѓ Львові чи Чернігові. Цілком достатньо 2–3 місяців, С– можна заводити назад.
– Скільки ваш батальйон РІРѕСЋС” без ротації?
– Р— липня 2022 СЂРѕРєСѓ, відколи батальйон зайшов РЅР° Донецький напрямок. Але люди ще Р¶ РґРѕ цього воювали, наш полк частково формувався Р· військовослужбовців РўР Рћ, СЏРєС– вже мали Р±РѕР№РѕРІРёР№ РґРѕСЃРІС–Рґ.
Люди втомилися морально та фізично. Вести Р±РѕР№РѕРІС– РґС–С—, бачити втрати. Там Сѓ РљРёС—РІ ракета прилетіла – люди плачуть, Р° що говорити, коли тут щодня прилітає? РўСѓС‚ щодня гинуть люди. РўСѓС‚ щодня хтось отримує поранення, ампутацію.
Рђ Сѓ кожного Р¶ СЃРІС–Р№ характер, для РєРѕРіРѕСЃСЊ місяць Р±РѕР№РѕРІРёС… РґС–Р№ – це вже забагато, хтось може триматися довше – РїС–РІ СЂРѕРєСѓ, СЂС–Рє.
Хлопцям, СЏРєС– працювали РЅР° фізичних роботах, легше – РІРѕРЅРё краще копаються, менше задають питань. РўРёРј, хто прийшов Р· офісів С– потрапив Сѓ піхоту, важче. Р’РѕРЅРё РЅРµ звикли вставати РЅР° нічні Р·РјС–РЅРё. РЈ нас С” люди, СЏРєС– РЅС–С‡ РЅРµ поспали С– РІСЃРµ, РІРѕРЅРё засинають РЅР° посту. Для цього треба професійний сержант – порадник, старший брат, людина, СЏРєР° знаходиться Р· тобою РЅР° позиції Р№ може привести тебе РІ тонус.
“Друже, хочеш спати – давай СЏ тебе РїС–РґРјС–РЅСЋ, С–РґРё РїРѕРїРёР№ водички”. Р— РєРёРјРѕСЃСЊ треба так, РєРѕРјСѓСЃСЊ – ляща дати, крикнути, можна Р· матом, щоб людина зібрала себе РІРєСѓРїСѓ. Бо якщо сказати тихо, то задача може бути розцінена СЏРє “РЅРµ РѕР±РѕРІ’СЏР·РєРѕРІР° РґРѕ виконання” (усміхається – РЈРџ).
Мотивація Сѓ людей С”, С– РІРѕРЅР° РІРёСЃРѕРєР°. До мене підходять хлопці Р№ кажуть: “РЇ РЅРµ відмовляюся воювати, просто дайте мені відпочити, пустіть Сѓ відпустку”. РўРё вибиваєш цю відпустку РІ старшого командира, людина вертається після РїРѕС—Р·РґРєРё РґРѕ дружини, дітей С– працює РЅР° РІСЃС– 100.
“Люди втомилися морально та фізично. Вести Р±РѕР№РѕРІС– РґС–С—, бачити втрати. Там Сѓ РљРёС—РІ ракета прилетіла – люди плачуть, Р° що говорити, коли тут щодня прилітає? РўСѓС‚ щодня гинуть люди.”
– РќР° СЂС–РІРЅС– заступника командира батальйону Р· морально-психологічного забезпечення РІРё бачите, що після відпустки люди воюють ефективніше. Р—Р° вашими відчуттями, чи С” це СЂРѕР·СѓРјС–РЅРЅСЏ Сѓ РІС–Р№СЃСЊРєРѕРІРѕ-політичного керівництва? Чи С” взагалі обізнаність щодо великої втоми Сѓ військах?
– Р’С–Р№СЃСЊРєРѕРІРѕ-політичне керівництво РІСЃРµ чітко СЂРѕР·СѓРјС–С”, там достатньо людей, СЏРєС– роблять РґРѕРїРѕРІС–РґС– – СЏ РІ цьому переконаний РЅР° 100%. РЇ сам бачив, СЏРє головком, коли ще Р±СѓРІ командувачем Сухопутних РІС–Р№СЃСЊРє, С—Р·РґРёРІ Сѓ підрозділи С– РґРёРІРёРІСЃСЏ РЅР° це РІСЃРµ. РќРµ Р· пункту управління, РЅРµ РїРѕ телефону, РІС–РЅ приїжджав С– бачив.
Усе впирається, знову ж таки, в резерви.
– РЇРєС– РЅРµ підготували Р·Р° РґРІР° СЂРѕРєРё повномасштабної РІС–Р№РЅРё?
– Резерви – це мобілізація, треба нормально провести мобілізацію, щоб РІРѕРЅРё були. Рђ закон тільки проголосували, РІС–РЅ прийнятий занадто РїС–Р·РЅРѕ.
– Р’Рё так говорите, РЅС–Р±Рё покладаєте великі сподівання РЅР° зниження мобілізаційного РІС–РєСѓ Р№ позбавлення прав РЅР° керування авто Р·Р° ухилення РІС–Рґ РїСЂРёС…РѕРґСѓ РІ ТЦК…
– Позбавлення РІРѕРґС–Р№СЃСЊРєРёС… прав, мобілізація Р·Р° несплату аліментів, навіть якщо маєш трьох дітей – це тільки інструменти. Думаю, що РґРѕСЃС– С” багато людей, навіть Сѓ моєму оточенні, СЏРєС– підуть воювати, якщо РґРѕ РЅРёС… прийдуть працівники центру комплектування. Рђ цим законом працівників центру комплектування наділили більшими повноваженнями – С– це однозначно правильно.
РњРё дуже багато хлопців перевели РІ ТЦК, Р· моєї колишньої роти щонайменше троє людей зараз служать Сѓ ТЦК – це РІС–Р№СЃСЊРєРѕРІС–, СЏРєС– були поранені Р№ стали обмежено придатними.
Ще СЏ вважаю, що людей, СЏРєС–, може Р±, С– пішли РІ нашу бригаду, лякає слово “штурмова”. Може, це РїРѕРІ’язано Р· іншою бригадою, СЏРєР° також має це слово РІ назві.
Але СЏ завжди кажу хлопцям: штурмова, механізована, десантно-штурмова, швидкого реагування Нацгвардії – РјРё РІСЃС– стоїмо РІ РѕРґРЅС–Р№ СЃРјСѓР·С–. РћС‚ зараз біля нас десантники, Нацгвардія С– дуже багато стрілецьких батальйонів. РќРµ принципово, РєСѓРґРё РІРё потрапите, головне, щоб РІРё робили СЃРІРѕСЋ роботу.
Чому вам варто приєднатися до Клубу УП? 
Нам СѓСЃС–Рј хочеться бути частиною СЏРєРѕС—СЃСЊ РіСЂСѓРїРё – місця, РґРµ можна говорити, слухати, радити та впливати. Якщо вам цікаві люди, історії, процеси навколо (та головне, СЏРє РІРѕРЅРё відбуваються С– що Р±СѓРґРµ Сѓ РїС–РґСЃСѓРјРєСѓ) – Клуб “Української правди” Р±СѓРґРµ вашим найкращим варіантом. Р† нашим, мабуть, теж. Ольга Кириленко – РІС–Р№СЃСЊРєРѕРІР° репортерка РЈРџ Приєднатись
– Кажуть, що РІ стрілецькі батальйони краще РЅРµ потрапляти, Р±Рѕ бригади ставляться РґРѕ РЅРёС…, СЏРє РґРѕ “СЂРѕР·С…С–РґРЅРёРєС–РІ”…
– РќС–. Це раніше було таке, що С—Рј давали окремі СЃРјСѓРіРё, Р° зараз С—С… РІ РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕРјСѓ прикомандировують РґРѕ інших підрозділів РЅР° поповнення Р±РѕР№РѕРІРёС… втрат, С– це правильне рішення.
Коли РґРѕ нас заходили стрілецькі батальйони, РјРё завжди С—С… ставили РїРѕСЂСЏРґ Р· нашими людьми: завели РЅР° позицію РґРІРѕС” наших, РґРІРѕС” С—С…РЅС–С…, потім РѕРґРёРЅ наш, троє С—С…РЅС–С…. Коли РјРё вже бачимо, що РІРѕРЅРё розібралися, знають маршрути, РїС–РґС…РѕРґРё, то можемо виділити С—Рј окрему позицію. Р’СЃС– зацікавлені, щоб цей стрілецький батальйон воював РЅР° СЂС–РІРЅРёС…. РЎРјСѓРіР° – РѕРґРЅР°, нам С—С— тримати, провалюються РІРѕРЅРё – провалюємося РјРё.
“РЇ однозначно очікую РЅР° поповнення, СЏРєРµ дозволить відправити Сѓ відпустки СЏРєРѕРјРѕРіР° більше людей. РћС‚ С” Сѓ військовослужбовця 30 РґРЅС–РІ відпочинку, значить, РІС–РЅ ці 30 РґРЅС–РІ має відгуляти. Це РЅРµ право, це РѕР±РѕРІ’СЏР·РѕРє відпочити”
– Коли ваш батальйон, бригада почали відчувати гострий брак людей? Щоб розуміти, наскільки РїС–Р·РЅРѕ Р±СѓРІ ухвалений закон РїСЂРѕ посилення мобілізації.
– РЈ березні 2023, тоді РІ нас уже було дуже багато поранених. Після лікування люди верталися РІ стрій, але, зрозуміло, що РјРё вже РЅРµ могли застосувати С—С… СЏРє піхоту. РњРё шукали С—Рј тилові посади або, наприклад, місце РІ батальйоні матеріального забезпечення або ремонтно-відновлювальному батальйоні.
Багато хто вертався після поранення С– казав: “РЇ хочу звільнитися”. Це СЏ РїСЂРѕ тих, Сѓ РєРѕРіРѕ були підстави взагалі РЅРµ мобілізовуватися. Були Р№ ті, хто хитрували: їхали Сѓ відпустку Р№ спеціально одружувалися, починали усиновлювати дітей дружини РІС–Рґ першого шлюбу. Але законодавством це РЅРµ заборонено, так що СЏ нічого поганого тут РЅРµ бачу.
– РќР° СЏРєРёР№ ефект РІС–Рґ мобілізаційного закону для СЃРІРѕРіРѕ батальйону РІРё розраховуєте, наприклад, РґРѕ кінця 2024 СЂРѕРєСѓ?
– РџРѕ-перше, СЏ однозначно очікую РЅР° поповнення, СЏРєРµ дозволить відправити Сѓ відпустки СЏРєРѕРјРѕРіР° більше людей. РћС‚ С” Сѓ військовослужбовця 30 РґРЅС–РІ відпочинку, значить, РІС–РЅ ці 30 РґРЅС–РІ має відгуляти. Це РЅРµ право, це РѕР±РѕРІ’СЏР·РѕРє відпочити.
По-друге, я надіюся, що буде можливість провести в батальйоні ротацію. Що ми виїдемо, пошикуємося, можна буде всіх обійти, передивитися, не переживати, що хтось загине, бо ти зібрав людей у купку.
РџРѕ-третє, СЏ сподіваюся, що Р±СѓРґРµ Р·РјРѕРіР° провести злагодження. Мобілізовану людину лякає, коли РІРѕРЅР° після навчального центру потрапляє РґРѕ нас Сѓ район Р±РѕР№РѕРІРёС… РґС–Р№. Хоча РјРё тут людей також вчимо, Сѓ нас С” інструктори, СЏРєС– готують людей РґРІР°–три тижні, СЏРє дозволяє обстановка.
РњРё РґРёРІРёРјРѕСЃСЏ, наскільки швидко людина засвоює інформацію. Але потрапляючи СЃСЋРґРё, Сѓ тебе немає часу, щоб обрати СЃРѕР±С– лідера РІ команді, щоб познайомитися Р· людьми, Р· СЏРєРёРјРё ти підеш РЅР° позиції, часто ти РЅРµ живеш Р· тими, Р· РєРёРј працюєш – Р° це РІСЃРµ РјС–РЅСѓСЃ РІС–Рґ впевненості РЅР° Р±РѕР№РѕРІРёС….
РўРѕРјСѓ відновлення, ротація С– злагодження – це ключові пріоритети РІ РјРѕС—С… очікуваннях.
РЇ сподіваюся, командування робить СѓСЃРµ, щоб провести ці “гойдалки”, коли РѕРґРЅР° бригада вийшла РЅР° відновлення, інша зайшла воювати С– так далі.
Нереально Р¶ РґРІР° СЂРѕРєРё без перерви воювати… РљРѕРјСѓСЃСЊ здається, що це мало, але хтось Р·Р° цей час освіту отримати встигає, сто книжок прочитати, Сѓ РєРѕРіРѕСЃСЊ дитина, СЏРєР° ходити РЅРµ вміла, вже РІ садочок пішла.
РћР±РѕРІ’СЏР·РєРё заступника Р· морально-психологічного забезпечення, брак офіцерів-психологів С– причини втечі Р· армії
– Р’Рё – перший заступник Р· морально-психологічного забезпечення, Р· СЏРєРёРј РјРё РіРѕРІРѕСЂРёРјРѕ. Що РІ принципі входить Сѓ ваші РѕР±РѕРІ’СЏР·РєРё?
– Це найзнеціненіша посада РІ армії. РћС‚ С” зампотил – Сѓ РЅСЊРѕРіРѕ зрозумілі задачі, С” заступник Р· озброєння – теж зрозумілі. Рђ С” заступник Р· морально-психологічного забезпечення, СЏРєРёР№ повинен створити таку атмосферу, щоб військовослужбовець Р±СѓРІ готовий виконувати завдання.
Хоча зараз заступників Р· морально-психологічного забезпечення СЂС–РґРєРѕ залучають РґРѕ реального управління Р±РѕР№РѕРІРёРј РґС–СЏРјРё, СѓСЃСЏ робота переважно, РЅР° жаль, зводиться РґРѕ проведення службових розслідувань…
Що я роблю: займаюся папірцями, подаю людей на нагороди, вивчаю особовий склад, намагаюся завжди бути поруч з молодим поповненням, яке приходить. Я той провідник, який вводить людей в армію, дивиться, у кого що не виходить, рекомендує щось, допомагає.
Командир РЅРµ може завжди бути РїРѕСЂСѓС‡ Р· кожним СЃРІРѕС—Рј підлеглим. Р† РѕС‚ коли хтось видався Р№РѕРјСѓ “РЅРµ РіС–РґРЅРёРј військовослужбовцем”, то СЏ маю прийти С– сказати: Сѓ РЅСЊРѕРіРѕ проблеми РІ СЃС–Рј’С—, дайте Р№РѕРјСѓ ще РѕРґРёРЅ шанс, пустіть Р№РѕРіРѕ Сѓ відпустку. РЇ завжди маю знати, що відбувається Р· РѕСЃРѕР±РѕРІРёРј складом.
Реклама:
– Якщо посада заступника вашого профілю часто зводиться РґРѕ проведення службових розслідувань, виходить, що морально-психологічний стан залишається суто питанням самого військовослужбовця?
– РќС–, морально-психологічним станом РїРѕРІРёРЅРЅС– займатися командири РІСЃС–С… ланок – РІС–Рґ сержантів РґРѕ командира роти, батальйону С– С‚. Рґ. Це РЅРµ має залишатися РЅР° характері самого військовослужбовця.
Плюс С” офіцер-психолог. Р—Р° наказом, РЅР° цю посаду можуть стати, наприклад, офіцери, СЏРєС– отримали важке поранення, наприклад, Р· ампутованою кінцівкою. Тобто ти втратив РЅРѕРіСѓ, але армія РїСЂРѕ тебе турбується, ставить тобі протез, С– після підготовки ти повертаєшся офіцером-психологом – це СЏРє Сѓ Штатах. Хто краще Р·СЂРѕР·СѓРјС–С” солдата, РЅС–Р¶ той, хто Р±СѓРІ РЅР° Р№РѕРіРѕ місці?
РЈ кожному батальйоні зараз С” офіцер-психолог, РіСЂСѓРїРё контролю Р±РѕР№РѕРІРѕРіРѕ стресу, психологічного СЃСѓРїСЂРѕРІРѕРґСѓ С– відновлення. Але РІРѕРЅРё теж РЅРµ можуть набрати людей. Це ще раз свідчить РїСЂРѕ те, що РІ нас проблеми РЅРµ тільки Р· піхотою, люди просто РЅРµ хочуть іти РІ армію. РќРµ хочуть іти медиками, ремонтниками, такелажниками – вантажити харчі РЅР° складі.
Сказати РїСЂРѕ швидку перемогу РЅР° початку РІС–Р№РЅРё – це було РѕРіСЂС–С…РѕРј. Треба було казати – нам ще воювати С– воювати.
Михайло: “Сказати РїСЂРѕ швидку перемогу РЅР° початку РІС–Р№РЅРё – це було РѕРіСЂС–С…РѕРј. Треба було казати – нам ще воювати С– воювати.”
– РЇРє часто, враховуючи С– брак людей, С– величезну втому, С– те, що РЅР° Бахмутському напрямку безупинно важко півтора СЂРѕРєСѓ, вам доводиться примушувати людей виходити РЅР° позиції?
– Якщо нормально працює командир відділення, головний сержант РІР·РІРѕРґСѓ Р№ роти, командир роти С– так далі, то “примушувати” РЅС–РєРѕРіРѕ РЅРµ доводиться. Ще раз: людей лякає страх невідомого. Коли тобі треба вночі зайти РЅР° позицію, РЅР° СЏРєС–Р№ ти ніколи РЅРµ Р±СѓРІ, РїСЂРёСЂРѕРґРЅРѕ боятися. РЇ цього Р±РѕСЋСЃСЏ, та РІСЃС– цього бояться.
РўРѕРјСѓ треба РїСЂРѕРІС–РґРЅРёРє, авторитет, СЏРєРёР№ пояснить, що робити С– СЏРєР° обстановка РЅР° позиції. Часто це сержант, СЏРєРёР№ скаже: “Пішли Р·Р° РјРЅРѕСЋ”. Примушувати – неправильно, людина С– так Р·Р° замовчуванням Сѓ РїСЂРёРјСѓСЃС– РІ армії, треба переконувати, пояснювати, для чого людина це зараз робить.
Солдату здається, що РѕСЃСЊ ця траншея перед РЅРёРј – неважлива, СЏРјР° якась, нас же постійно тут “розбирають”, можна відійти. Рђ командир дивиться РЅР° карту С– знає, хто праворуч стоїть, хто ліворуч, РґРµ балка, СЏСЂ, якщо противник СЃСЋРґРё затягується, то РјРё РІСЃС– автоматично відтягуємося. Р† це треба так грамотно розповісти солдату, щоб РЅРµ сказати зайвого РЅР° випадок полону.
Також Сѓ нас була така практика: розводити РїРѕ СЂС–Р·РЅРёС… приміщеннях, укриттях людей, СЏРєС– виходять Р· позиції Р№ заходять РЅР° неї. Бо коли ти дивишся РЅР° людей, СЏРєС– три РґРЅС– були РЅР° позиції, ти думаєш: “Блін…” С– починаєш вагатися. Коли С—С… СЂРѕР·РІРѕРґРёС€, то РІ людей менше паніки.
Р†, звичайно, С” ті, РєРѕРјСѓ для подальшого виконання завдань треба час РІС–Рґ часу просто виговоритися. Дружина далеко, батьки померли – С– ти стаєш для РЅСЊРѕРіРѕ СЂРѕРґРёРЅРѕСЋ. Часом С” С– такі, СЏРєС– вже РЅРµ хочуть іти Р· армії, Р±Рѕ С—Рј тут СѓСЃРµ чітко Р№ зрозуміло, Р·Р° тебе РІСЃРµ вирішують.
– Водночас С” люди, СЏРєРёС… Сѓ РїРѕС…РѕРґС– РІ армію лякає РЅРµ стільки поранення чи навіть загибель, скільки позбавлення особистої СЃРІРѕР±РѕРґРё. РўРѕР±С– кажуть, коли вставати, лягати, стріляти, ходити Сѓ вбиральню. РЇРє РІРѕРЅРё приживаються?
– Їм, певно, найважче. Але єдиного рецепту для С—С…РЅСЊРѕС— адаптації немає – Р· кожним треба говорити. Якщо РЅРµ та посада, спробувати перевести, перемістити, дати пару РґРЅС–РІ відпочинку.
РўРё плаваєш РјС–Р¶ СѓСЃС–РјР° човниками С– намагаєшся збалансувати атмосферу. Р† найпростіше це робити РЅР° відведенні. Пошикував, сказав “Бажаю Р·РґРѕСЂРѕРІ’СЏ!”, це командир батальйону, Р° це заступники – С—С… треба слухати, Р° це командири СЂРѕС‚. Треба перезнайомитися, визначити всередині авторитетів.
Зараз РІСЃРµ РїРѕ Р·РІ’СЏР·РєСѓ, це Р·РѕРІСЃС–Рј інше. Наш батальйон останній раз шикувався РІ 2022-РјСѓ.
Михайло Онуфер: “РђСЂРјС–СЏ – це Р·СЂС–Р·, показник країни. Якщо РІ країні відбувається хаос, РІ армії відбувається те саме.”
– Що довше триває РІС–Р№РЅР°, то більшу кількість проблем РІ українській армії РІРѕРЅР° оголює. Р— 2023 СЂРѕРєСѓ СЏ РІСЃРµ частіше чую РІС–Рґ командирів СЂС–Р·РЅРёС… СЂС–РІРЅС–РІ РїСЂРѕ те, що РѕРґРёРЅ, Рї’ять, двадцять С—С…РЅС–С… підлеглих “пішли РІ РЎР—Р§ (самовільно залишили частину)” – тобто відмовилися виходити РЅР° позиції Р№ покинули район ведення Р±РѕР№РѕРІРёС… РґС–Р№.
Як людина, яка відповідає за морально-психологічний стан бійців, та ще й у штурмовій бригаді, як часто ви зіштовхуєтеся з цією проблемою?
– Дивіться, левова частка людей С–РґРµ РІ РЎР—Р§ через неможливість нормально відпочити або Р¶ це люди, СЏРєС– мають залежності. Приходить людина, РїС–РІ СЂРѕРєСѓ РІРѕСЋС”, СЂС–Рє РІРѕСЋС”, питає: “Коли Р±СѓРґРµ ротація?”. Рђ Р№РѕРјСѓ ніхто чітко сказати РЅРµ може, Р±Рѕ РІ командування немає СЂРѕР·СѓРјС–РЅРЅСЏ, будуть виводити бригаду чи РЅС–.
РўРё кажеш цій людині РїРѕ-людськи: “РќРµ треба йти РІ РЎР—Р§”. Потім кажеш: “Друже, Р·Р° це С” кримінальна відповідальність, РЅРµ СЂРѕР±Рё цього, тебе Р¶ через місяць чи через РґРІР° знайдуть, С– що ти будеш робити?”. Р’С–РЅ відповідає: “РќРµ знаю, але СЏ просто Р№РґСѓ”. Р† Р№РґРµ.
Часто через неможливість дати відпочинок ми втрачали таких бійців, які б ніколи не пішли в СЗЧ.
Серед причин також те, що хтось РЅРµ Р·РјС–Рі знайти спільну РјРѕРІСѓ Р· командуванням, має сімейні проблеми або втратив Р·РґРѕСЂРѕРІ’СЏ С– вважає себе непридатним – “РЈ мене РІСЃРµ болить, СЏ РЅРµ можу зайти РІ РѕРєРѕРї”. Рђ РїРѕ документах РІС–РЅ придатний, РјРё РЅРµ можемо Р№РѕРіРѕ звільнити РІС–Рґ Р±РѕР№РѕРІРёС… задач, тоді РІС–РЅ каже: “Р’СЃРµ, вас РЅРµ цікавить РјС–Р№ стан Р·РґРѕСЂРѕРІ’СЏ, СЏ РїС–РґСѓ РІ РЎР—Р§”.
Якщо підводити риску, то в основному в СЗЧ йдуть ті, хто з особистих причин не хочуть виконувати завдання.
“Якщо підводити СЂРёСЃРєСѓ, то РІ РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕРјСѓ РІ РЎР—Р§ йдуть ті, хто Р· особистих причин РЅРµ хочуть виконувати завдання”
– РЇ правильно зрозуміла, що РІС–Р№СЃСЊРєРѕРІС– попереджають СЃРІРѕС—С… командирів РїСЂРѕ те, що РІРѕРЅРё підуть Сѓ РЎР—Р§? Тобто це РЅРµ раптовий РєСЂРѕРє?
– Народ дуже часто попереджає РїСЂРѕ це ультиматумом: РЅРµ відпускаєте мене, РЅРµ переводите РЅР° посаду, РЅР° СЏРєСѓ СЏ хочу – СЏ пішов. РђР±Рѕ Р¶, чого дуже РЅРµ любить командування, ставить перед фактом: “РЇ поїхав вирішувати СЃРІРѕС— справи, Р±СѓРґСѓ Р·Р° три РґРЅС–”. РўРѕРґС– командир одразу подає Р№РѕРіРѕ СЏРє відсутнього, С– це правильно – має бути дисципліна.
– Що відбувається далі, після того, СЏРє людина пішла РІ РЎР—Р§?
– Робиться РґРѕРІС–РґРєР°-РґРѕРїРѕРІС–РґСЊ, що військовослужбовець такий-то РїРѕРєРёРЅСѓРІ розташування, відразу Р№РѕРіРѕ подають Сѓ розшук С– РІ ідеалі Р№РѕРіРѕ мають розшукувати. Але С” РІС–Р№СЃСЊРєРѕРІС–, СЏРєС– РЅРµ дають нам СЃРІРѕС—С… реальних адрес – РЅСѓ РґРµ С—С… шукати? Р’С–РЅ може поїхати РІ Херсон, може Сѓ Вінницю, Р° може РїС–Рґ Чернігів.
– Рђ хто С—С… взагалі шукає, Р’С–Р№СЃСЊРєРѕРІР° служба правопорядку?
– Так, Сѓ Р’РЎРџ раніше Р±СѓРІ місячник “широкомасштабний розшук”, Р° зараз РІРѕРЅРё постійно їздять РїРѕ вказаних адресах, шукають РІС–Р№СЃСЊРєРѕРІРёС… С– РІ ідеалі повертають назад Сѓ частину. Рђ Р·Р° РїС–РІ РіРѕРґРёРЅРё ця людина Р·РЅРѕРІ С–РґРµ РІ РЎР—Р§, розумієте?
РњРё РЅРµ можемо РґРѕ кожного бійця РїСЂРёРІ’язати ще РѕРґРЅСѓ людину, СЏРєР° триматиме Р№РѕРіРѕ Р·Р° СЂСѓРєСѓ, РЅРµ можемо обмежувати Р№РѕРіРѕ пересування. Людина вимкнула телефон, вийняла СЃС–РјРєСѓ С– РІСЃРµ.
Що далі: по-перше, багато командирів не захочуть брати назад людину, яка пішла в СЗЧ, бо це клопоти. По-друге, йому буде важко в колективі, бо ця людина не пішла на позицію й когось підставила.
Реклама:
– РЈ вас були випадки, коли РІРё приймали людей назад Сѓ бригаду після РЎР—Р§?
– Було таке. Але здебільшого це були РЅРµ ті бійці, СЏРєС– пішли “Р±Рѕ СЏ так хочу”, Р° ті, СЏРєС– мали базові проблеми Р·С– Р·РґРѕСЂРѕРІ’СЏРј, але ВЛК визнавала С—С… придатними С– РЅРµ направляла РЅР° лікування, тому РјРё РЅРµ змогли С—С… офіційно відпустити.
РђР±Рѕ, наприклад, Сѓ РєРѕРіРѕСЃСЊ загинув РґСЂСѓРі, РІС–РЅ каже: “Дайте мені РґРІР° тижні відпустки”. Рђ РјРё РЅРµ можемо дати РґРІР° тижні, РјРё можемо дати три РґРЅС–. Р† якщо командування знає, що це нормальний боєць, що РІС–РЅ РґРѕР±СЂРµ робить СЃРІРѕСЋ роботу, то може прийняти Р№РѕРіРѕ назад.
Що саме Р· РЅРёРјРё робити – треба продумати РЅР° державному СЂС–РІРЅС–. Якщо перевести РІ тилову частину, піхота спитає: “Рђ чого РІС–РЅ порушив закон С– служить Сѓ тилу, Р° СЏ тут? РЇ теж хочу РІ тил”.
РђСЂРјС–СЏ – це Р·СЂС–Р·, показник країни. Якщо РІ країні відбувається хаос, РІ армії відбувається те саме.
Ольга Кириленко, Дмитро Ларін, УП
