РЇРє зародження “РґРёРєРѕРіРѕ егоїзму” біля Урзуфа привело Вікторію Ковач РґРѕ створення потужної медслужби РІ 3-С–Р№ РћРЁР‘ – інтерв’СЋВ
РќС–С‡ Р· 19 РЅР° 20 жовтня 2023 СЂРѕРєСѓ журналісти РЈРџ, що працюють РЅР° фронті, провели РЅР° стабпункті 3-РѕС— окремої штурмової бригади РЅР° Бахмутському напрямку. РўРѕРґС–, після важких наступальних РґС–Р№ РїРѕ флангах, Сили РѕР±РѕСЂРѕРЅРё, зокрема 3-СЏ, 80-та, 22-РіР° бригади Р—РЎРЈ та РїС–РґСЂРѕР·РґС–Р» НГУ “Лють” намагалися втримати нещодавно зайняті позиції.
Тієї ночі РЅР° стабпункт привезли РґРѕ Рї’ятнадцяти поранених, кілька Р· РЅРёС…, зокрема молодий непритомний хлопець Р· великим татуюванням “ЕНЕРГОДАР” РЅР° РіСЂСѓРґСЏС…, були важкими. Більшість мала РјС–РЅРЅРѕ-РІРёР±СѓС…РѕРІС– травми – відірвані частини СЂСѓРє та РЅС–Рі, розірвані РІ кількох місцях стопи. РЈСЃС– чотири операційні були зайняті, СЏРє С– РІСЃС– лікарі.
Журналісти РЈРџ фільмували роботу лікарів С– РІСЃСЊРѕРіРѕ медперсоналу С–Р· захопленням – РІРѕРЅРё працювали, СЏРє повністю автоматизований механізм. Практично РЅРµ перемовляючись РјС–Р¶ СЃРѕР±РѕСЋ.
Реклама:
РќР° стабпункті було новесеньке обладнання, зокрема портативний рентгенограф, компоненти РєСЂРѕРІС–, СѓСЃС– необхідні ліки та перев’язувальні матеріали. Рђ також СЃСѓС…РёР№ РѕРґСЏРі С– тапки для поранених, що насправді С” великою рідкістю РЅР° стабпунктах.
РќР° запитання РЈРџ, СЏРє колективу стабпункту це вдалося, СЃСѓРґРёРЅРЅРёР№ С…С–СЂСѓСЂРі РЅР° РїРѕР·РёРІРЅРёР№ “Корсар”, військовослужбовець 3-РѕС— РћРЁР‘, СЏРєРёР№ Сѓ цей час рятував поліцейського Р· розірваною “лепестком” стопою, РІС–РґРїРѕРІС–РІ: “Це РІСЃРµ Р’С–РєР°”.
Реклама:
Р’С–РєР°, точніше – Вікторія Ковач, це керівниця медслужби 3-РѕС— РћРЁР‘. РЈ бригаду Вікторія прийшла РЅР° початку повномасштабного вторгнення після кількох СЂРѕРєС–РІ роботи РІ Міністерстві РѕС…РѕСЂРѕРЅРё Р·РґРѕСЂРѕРІ’СЏ, РґРµ РІРѕРЅР° була експерткою Р· питань освіти Р№ науки, та приватної клініки “Добробут”, РґРµ менеджерила підготовку інтернів. Восени 2022-РіРѕ очолила медслужбу Третьої штурмової.
На початку 2024-го, у передостанній день відпустки Вікторії, УП зустрілася з нею в Києві, щоби розпитати про те, як їй вдалося побудувати настільки злагоджений механізм. А також чи заходили на 3-ю ОШБ китайські турнікети, чому бойові медики бригади, попри довгоочікуване рішення Кабміну, не переливають кров, та як медслужбі вдалося відпрацювати наступ під Бахмутом.
“Дикий егоїзм”, служба РІ “РђР·РѕРІС–” та зародження такмеду РІ Україні
– Вікторіє, Сѓ своєму чи РЅРµ єдиному інтерв’СЋ РІРё пояснювали СЃРІРѕСЋ мотивацію воювати так: Сѓ 2013 РІРё відчули Україну своєю країною Р№ зрозуміли, що “Р· нікчемними сусідами” РІРё С—С— ділити РЅРµ збираєтеся. Можете пригадати, РІ СЏРєРёР№ момент, Р·Р° СЏРєРёС… СѓРјРѕРІ РІРё це відчули?
– РЈ часи Майдану СЏ була студенткою четвертого РєСѓСЂСЃСѓ медуніверситету Сѓ Вінниці. Після четвертого РєСѓСЂСЃСѓ РІ нас була тривала літня практика РІ лікарнях, С– тоді РјРё дискутували РїСЂРѕ те, що жодним чином РЅРµ впливаємо РЅР° долю своєї держави. Це, Р·РІС–СЃРЅРѕ, було трохи помилкове судження, але нам хотілося це змінити.
Влітку 2014-РіРѕ РІ нас Р·’СЏРІРёРІСЃСЏ грандіозний план – РЅР° початку Рї’ятого РєСѓСЂСЃСѓ організувати РіСЂСѓРїСѓ людей, СЏРєР° РїРѕС—РґРµ РЅР° фронт. РљРёРј РїРѕС—РґРµ, СЏРє РїРѕС—РґРµ – Сѓ ці тонкощі РјРё РЅРµ заглиблювалися. До моменту повернення Р· практики кількість охочих їхати зменшилася Р· 30 РґРѕ 4. Військкомати Р· нами віталися, але коли дізнавалися, РґРµ РјРё вчимося С– РЅР° РєРѕРіРѕ, то прощалися…
– Р’Рё, здається, акушерка-гінекологиня Р·Р° освітою?
– Так. РЇ С– четверо РјРѕС—С… РѕРґРЅРѕРєСѓСЂСЃРЅРёРєС–РІ Сѓ вересні 2014-РіРѕ зателефонували РІ декілька добровольчих батальйонів С– вибрали “РђР·РѕРІ”. РЇ РґРѕ того ніколи РЅРµ була РІ південних регіонах, ніколи РЅРµ бачила степу.
Р† РѕС‚ СЏ РІ жовтні С—РґСѓ РІ район Урзуфа, Р·СѓРїРёРЅСЏСЋСЃСЏ, дивлюся РЅР° це РІСЃРµ, С– РІ мені зароджується РґРёРєРµ відчуття “егоїзму”. Дивлюся навколо С– думаю: це теж РјРѕС”. РњРѕС” – це РЅРµ тільки РіРѕСЂРё, РјРѕСЂРµ, Р° С– те, що СЏ бачу тут, люди, СЏРєС– тут живуть. Це таке РЅС–Р±Рё право власності… СЏРєРµ Р· часом наростало С– наростало. Зараз мені здається, що СЏ РїСЂСЏРјРѕ мільйонер. Кількість того, що С” РІ цій державі Р№ чим СЏ РЅРµ готова ділитися, зростає щодня.
Вікторія Ковач у студії УП
– РЇРє РґРѕРІРіРѕ РІРё прослужили РІ “РђР·РѕРІС–”?
– Р С–Рє, РјРё РІСЃС– четверо прослужили СЂС–Рє. Потім повернулися РЅР° навчання, завершили Р№РѕРіРѕ, пройшли інтернатуру. Зараз РґРІРѕС” Р· нас Сѓ 3-С–Р№ штурмовій.
– РЇРєРѕСЋ РІРё побачили тактичну медицину РІ Україні, коли вперше приїхали РЅР° фронт, Сѓ 2014 році?
– Поняття тактичної медицини тоді тільки-тільки нашаровувалося, нам активно Р№РѕРіРѕ приносили Р·Р·РѕРІРЅС–.
Реклама:
– Турнікетів ще РЅРµ було?
– Були. Р’ “РђР·РѕРІ” СЏ зайшла інструктором Р· тактичної медицини РІС–Рґ громадської організації “Захист патріотів”. Р† перші тренінги, СЏРєС– проводилися для РІС–Р№СЃСЊРєРѕРІРёС… уже РІ Урзуфі, закінчувалися видачею аптечок – якщо РІРѕРЅРё С—С… успішно закінчували.
Р† оцей РѕС‚ принцип: ти успішно пройшов тренінг, отримав аптечку, знаєш, що РІ РЅС–Р№ усередині Р№ що Р· цим робити – РІС–РЅ трохи ламав парадигму того, що РґРѕ цього нам пропонувала медицина. “Аптечка РїРѕРІРёРЅРЅР° бути, потім хтось Р±СѓРґРµ знати, що Р· нею робити”. РќС–, це ти, Сѓ першу чергу, повинен знати, що Р· нею робити.
Цей РїС–РґС…С–Рґ, коли С” РЅРµ джгут Есмарха, Р° С” турнікет, дивувало навіть нас, студентів медичного – РјРё такого РЅРµ вчили. Ізраїльські бандажі тоді були чимось абсолютно РЅРѕРІРёРј!
Тоді були бійці, які приходили і казали, що вони не вчитимуть тактичну медицину, бо вони йдуть вмирати! І ми разом з інструкторами пояснювали, що якщо ви прийшли сюди заради результату, то ви повинні виконувати свою функцію впродовж усього шляху. Якщо вас поранило, це не означає, що ви маєте померти.
Люди не знали, що після поранення можна повертатися. Була велика когорта людей, яка вперше дивилася на турнікети і сприймала це як чуже. Втім, уже у 2022 році було чимало бійців, які могли мені перерахувати всі типи турнікетів, рекомендовані комітетом ТС3. І це були далеко не бойові медики.
– Чи свідчить це РїСЂРѕ те, що РІ Україні стало більше цінуватися життя кожної людини?
– Власне життя почало більше цінуватися. Людина сама шукає, СЏРєРёР№ Сѓ неї турнікет повинен бути. Р† так, жити хочеться…
– РЇРє надовго РІРё повернулися РІ цивільне життя?
– РЇ демобілізувалася РІ кінці 2015-РіРѕ С– прийшла Р·РЅРѕРІ Сѓ 2022-РјСѓ. Тобто РЅР° цивільне життя РІ мене було СЃС–Рј СЂРѕРєС–РІ. Р—Р° цей час СЏ встигла попрацювати РІ РњРћР—С–, Сѓ клініці “Добробут”, Р° також закінчити інтернатуру, трохи попрацювавши РІ медуніверситеті.
– Р–РѕРґРЅС– пологи РІРё РІ своєму житті РЅРµ приймали?
– Приймала, С– РЅРµ РѕРґРЅС–. Але тоді було відбулася реформа державної служби, С– було досить непогане РІС–РєРЅРѕ можливостей для Р·РјС–РЅ системи РѕС…РѕСЂРѕРЅРё Р·РґРѕСЂРѕРІ’СЏ. Це, напевно, мене С– підкупило.
Команда Уляни РЎСѓРїСЂСѓРЅ, СЏРєР° тоді працювала РІ міністерстві, надихала РґРѕ Р·РјС–РЅ С– делегувала чималий РѕР±’єм роботи, довіряла людям. РЇ зрозуміла, що, пішовши РІ міністерство, можу зробити більше, РЅС–Р¶ РІ РѕРґРЅРѕРјСѓ пологовому Р±СѓРґРёРЅРєСѓ Р· трьома-чотирма чергуваннями РЅР° тиждень.
Чому вам варто приєднатися до Клубу УП? 
Нам СѓСЃС–Рј хочеться бути частиною СЏРєРѕС—СЃСЊ РіСЂСѓРїРё – місця, РґРµ можна говорити, слухати, радити та впливати. Якщо вам цікаві люди, історії, процеси навколо (та головне, СЏРє РІРѕРЅРё відбуваються С– що Р±СѓРґРµ Сѓ РїС–РґСЃСѓРјРєСѓ) – Клуб “Української правди” Р±СѓРґРµ вашим найкращим варіантом. Р† нашим, мабуть, теж. Ольга Кириленко – РІС–Р№СЃСЊРєРѕРІР° репортерка РЈРџ Приєднатись
Фундамент медслужби, переливання крові та потреба в плануванні
– РњРѕС” головне запитання РґРѕ вас після роботи РЅР° стабпункті 3-РѕС— РћРЁР‘ РЅР° Бахмутському напрямку: СЏРє вам вдалося вибудувати настільки працюючий механізм РІ армії?
– Почнімо Р· того, що Р±СѓРґСЊ-СЏРєРёР№ поранений військовослужбовець – це РІ першу чергу людина. Мені дуже РЅРµ подобається поняття “РѕСЃРѕР±РѕРІРёР№ склад”, СЏ людина цивільна С– РІСЃС–С… РІ армії сприймаю СЏРє людей. Тапки, футболка, штани – це РїСЂРѕ людське ставлення.
Поранені РЅРµ РїРѕРІРёРЅРЅС– їхати РЅР° наступний етап евакуації РІ РјРѕРєСЂС–Р№, замазаній РєСЂРѕРІ’СЋ формі. Р’РѕРЅРё мають відчувати, що РґРѕ РЅРёС… ставляться СЏРє РґРѕ людей – це уже Р·РјС–РЅСЋС” психологічний стан бійця, СЏРєРёР№ потрапив РЅР° стабпункт.
РљРѕСЂРѕР±РєРё Р· СЃСѓС…РёРј РѕРґСЏРіРѕРј РЅР° стабпункті 3-РѕС— РћРЁР‘ та суміжних бригад РЅР° Бахмутському напрямку, жовтень 2023-РіРѕ РЈСЃС– фото Р·С– стабпунтку – Дмитро Ларін, РЈРџ
– Це РїСЂРѕ гідність, мені здається.
– Так, це РїСЂРѕ гідність. РњРё Р¶ поважаємо РѕРґРЅРµ РѕРґРЅРѕРіРѕ, чому РјРё РЅРµ маємо так само Р· повагою ставитися РґРѕ людини, СЏРєСѓ привезли Р· поля Р±РѕСЋ?
Другий момент: лікарі, фельдшери, СѓСЃС–, хто працюють РЅР° стабілізаційному пункті – теж люди. Так, РІРѕРЅРё чиїсь підлеглі, але РІРѕРЅРё люди – РїСЂРѕ це дуже важливо пам’ятати. Якщо РґРѕ РЅРёС… так ставитися, РІРѕРЅРё будуть викладатися РЅР° РїРѕРІРЅСѓ.
У 2022-му в нас була можливість проводити більш ретельний рекрутинг до медичної служби. Люди, які заходили в бригаду, повинні були не тільки добре надавати допомогу, а й бути вмотивованими працювати тут і зараз заради чогось або заради когось.
РЈ кожного СЃРІРѕСЏ мотивація бути РЅР° РІС–Р№РЅС–: хтось приходить заради СЃРІРѕС—С… дітей, хтось – заради помсти, хтось – заради себе. Але кожен повинен розуміти, що РІС–Рґ РЅСЊРѕРіРѕ чекають 110%, особливо РІС–Рґ медиків. Недоїдання РЅРµ призведе РґРѕ смерті. Натомість неправильно введений препарат може призвести РґРѕ нівелювання РІСЃС–С… зусиль РЅР° попередніх етапах евакуації.
Невмотивовані люди доходять РґРѕ певного СЂС–РІРЅСЏ розвитку С– кажуть РЅР° РЅСЊРѕРјСѓ: “РЇ – РІСЃРµ”. Вмотивовані будуть розвиватися далі, Р±Рѕ, досягнувши РѕРґРЅРѕРіРѕ СЂС–РІРЅСЏ, РІРѕРЅРё знають, що можуть досягнути С– наступного. Р— такими людьми цікавіше Р№ ефективніше працювати.
РњРё зробили акцент РЅР° РґРІРѕС… речах – людському ресурсі Р№ матеріальному. РќРµ було сенсу розширювати матеріальний ресурс, РїРѕРєРё РЅРµ було РІС–РґРїРѕРІС–РґРЅРѕРіРѕ людського. Немає сенсу тримати РІ себе рентген, якщо РІ нас немає людини, СЏРєР° РІРјС–С” Р· РЅРёРј працювати. РќРµ треба закуповувати великий РѕР±’єм шовного матеріалу, РЅРµ маючи С…С–СЂСѓСЂРіР°.
РњС–Р¶ матеріальним С– людським має бути баланс, тому РјРё досить повільно формувалися. Коли РјРё тільки заїхали (РЅР° Донеччину – РЈРџ), то були разом спочатку Р· 93-РѕСЋ бригадою, потім Р· 57-РѕСЋ – РјРё дивилися, СЏРє РІРѕРЅРѕ РІ РЅРёС… виглядає, прикидали, СЏРє РјРё будемо працювати. Рђ коли наші шляхи розійшлися, то РјРё вже вирішили створити окремий стабпункт.
Для тих, хто тільки формує СЃРІРѕС— бригади: дуже важливо давати людям, СЏРєС– відповідають Р·Р° певні напрями – анестезіологія чи С…С–СЂСѓСЂРіС–СЏ, – справді Р·Р° РЅРёС… відповідати. РќРµ доповідати Р·Р° СЃРІС–Р№ напрямок, Р° відповідати Р·Р° РЅСЊРѕРіРѕ. Планувати, пропонувати С– далі, Р· огляду РЅР° можливості, вирішувати, що РјРё можемо зробити, Р° що РЅС–.
Якщо не дати можливості людям пробувати чогось робити, вони не зрушать з місця. Якщо вони не зрушать з місця, ми не досягнемо того, що ви бачили на стабілізаційному пункті.
Лікарі 3-ої ОШБ та суміжних бригад надають допомогу пораненим
– Скільки людей Сѓ вас зараз працює РІ медичній службі?
– Медична служба – це узагальнене поняття. Фактично, це медрота РЅР° СЂС–РІРЅС– бригади, плюс медпункти РЅР° СЂС–РІРЅС– батальйонів, СЏРєС– підпорядковуються самим батальйонам. РЈ медроті РІ нас приблизно 80 людей, С– РјРё ростемо.
Але тут важливо розуміти, що стабпункт – це РЅРµ єдиний напрямок нашої роботи. Р—С– стабпункту людина потрапляє РІ госпіталь або, якщо має легке поранення, то РЅР° долікування повертається РІ гарнізон.
І тому в нас існує окремий величезний медпункт, сформований як вузькопрофільна поліклініка. Там у нас є неврологи, лори, травматолог, хірург, терапевти.
Реклама:
– Перед інтерв’СЋ РІРё згадували, що ваша медслужба розширюється. РљРѕРіРѕ РІРё шукаєте, С– СЏРє РґРѕ вас потрапити?
– Потрапити РґРѕ нас можна, заповнивши РіСѓРіР»-форму. Хто нас цікавить? Одразу, щоб заспокоїти людей, скажу, що нам РЅРµ цікаві ваші звання – солдат РІРё, сержант чи офіцер. Нам цікава ваша мотивація та РІРјС–РЅРЅСЏ. РЈ першу чергу нам потрібні анестезіологи та С…С–СЂСѓСЂРіРё загального профілю, Р° також медбрати, медсестри, бажано операційні, ті, хто вміють швидко реагувати. РњРё шукаємо травматологів, психіатрів, психологів С– психотерапевтів.
– РќР° початку вересня 2023 СЂРѕРєСѓ Кабмін нарешті дозволив Р±РѕР№РѕРІРёРј медикам, тобто людям без медичної освіти, переливати РєСЂРѕРІ пораненому РґРѕ того, СЏРє Р№РѕРіРѕ довезуть РґРѕ шпиталя. РЇРє це рішення Кабміну вплинуло РЅР° вашу роботу?
– РЈ квітні 2023-РіРѕ, коли ідея Р· Р±СѓРґСЊ-СЏРєРѕСЋ легалізацією тільки плавала РїРѕ РІРѕРґС–, РјРё написали величезний запит РґРѕ РњРћР—Сѓ Р· проханням легально отримувати препарати РєСЂРѕРІС–.
– До цього С—С… Сѓ принципі РЅРµ можна було отримувати?
– Можна було, СЂС–Р·РЅРёРјРё шляхами, але нас цікавив саме легальний. Тобто щоб РјРё могли отримувати препарати РєСЂРѕРІС– РїРѕ актах, списувати С—С… С– Р·РЅРѕРІ отримувати Р· певною періодичністю. Нам треба було бути впевненими РІ запасі. РњРё пояснювали РњРћР—Сѓ, що РІ нас С” спеціалісти Р· цивільного життя, СЏРєС– вже вміють переливати РєСЂРѕРІ.
Р† РІ перших числах травня РњРћР— спільно Р· Українським центром транспланткоординації відповіли нам, що РјРё легально можемо отримувати препарати РєСЂРѕРІС–. Р— травня РјРё щотижня робили заявки, С– нам привозили РєСЂРѕРІ Р· найближчого обласного центру РїСЂСЏРјРѕ РІ Р·РѕРЅСѓ Р±РѕР№РѕРІРёС… РґС–Р№. РњРё користувалися РєСЂРѕРІ’СЋ, коли це ще РЅРµ було мейнстрімом.
– РќР° стабпунктах чи РІ окопах теж?
– Тільки РЅР° стабпункті, РїРѕСЏСЃРЅСЋ чому. Щоб переливати РєСЂРѕРІ, потрібно бути впевненим, що “краник закручений”. Коли ти заливаєш СЂС–РґРёРЅСѓ РІ СЃСѓРґРёРЅСѓ, треба бути впевненою, що РІРѕРЅР° РїС–РґРµ далі РїРѕ СЃСѓРґРёРЅС–, РЅРµ витече через РґС–СЂРєСѓ – тобто через інше поранення.
Наприклад, Сѓ нас С” поранення РіСЂСѓРґРЅРѕС— клітки. Якщо СЏ переллю цьому пораненому РєСЂРѕРІ, то нічого РЅРµ зміниться, просто РѕР±’єм РєСЂРѕРІС–, СЏРєРёР№ виллється РІ РіСЂСѓРґРЅСѓ порожнину, стане більшим. РўРѕРјСѓ РјРё робили більший акцент РЅРµ РЅР° тому, щоб СЏРєРѕРјРѕРіР° раніше перелити РєСЂРѕРІ, Р° РЅР° тому, щоб СЏРєРѕРјРѕРіР° раніше доставити людину РЅР° рівень спеціалізованої РґРѕРїРѕРјРѕРіРё.
Питання евакуації періодично піднімається, періодично згасає, але я продовжую говорити, що воно є більш критичним за питання переливання крові. Якщо я можу найближчим часом доставити людину до спеціаліста, то ми і отвір закриємо, і кров переллємо. В іншому випадку в нас буде перелита кров і довге очікування евакуації, що глобально проблему не вирішить.
Я розумію, що ми зараз не маємо цифр для порівняння статистики, наскільки одне з іншим співвідноситься, але акцент на тому, що людину потрібно швидше доставляти до стабпункту, на мою думку, є більш правильним. Так ми з більшим спектром спеціалістів зможемо надати допомогу більшій кількості людей, особливо в умовах штурмів.
Штурм – це такий момент, коли Сѓ тебе Р№ так С” чимало обмежень, С– РІ ці обмеження включати ще холодильники Р· РєСЂРѕРІ’СЋ? Думати, РєСѓРґРё С—С… перенести, поставити, С” внутрішня кровотеча чи немає. РЈ РїС–РґСЃСѓРјРєСѓ РјРё повертаємося РґРѕ того, що давайте РјРё СЏРєРѕРјРѕРіР° швидше звідти людину заберемо, С– далі будемо Р· нею працювати вже Р· рентгеном, Р· РЈР—Р” С– РІСЃС–Рј, чим потрібно.
Реклама:
– РЇ правильно СЂРѕР·СѓРјС–СЋ, що ваші Р±РѕР№РѕРІС– медики РЅРµ переливають РєСЂРѕРІ?
– РќР° цей момент – РЅС–, РЅРµ переливають.
– Уточню такий момент: враховуючи, що РІРё працювали РІ РњРћР—С–, РІРё Р¶ могли просто набрати міністра РїРѕ вотсапу С– сказати: “Пане Вікторе, нам треба РєСЂРѕРІ”. Чому РІРё пішли шляхом запиту?
– РўРѕРјСѓ що СЏ працювала РІ РњРћР— (посміхається – РЈРџ). РЇ знаю, що роблячи щось Сѓ бригаді, СЏ РІ першу чергу роблю це РІС–Рґ імені бригади С– РІС–Рґ імені командира частини. Рано чи РїС–Р·РЅРѕ відповідальність Р·Р° ці речі теж РЅР° РєРѕРіРѕСЃСЊ Р±СѓРґРµ лягати.
Мені значно простіше працювати в правовому полі з усім майном, яке заходить на бригаду, списується, отримується, бо таким чином мені не треба нічого придумувати.
Ми вже не на початку повномасштабки, ми не гасимо пожежі, ми вийшли на певні рейки роботи, коли ми можемо планувати на три місяці вперед, на пів року, з корективами, звісно. Без планування ми далі не витягнемо. На кожній управлінській посаді планування має бути пріоритетом. Саме тому був запит на МОЗ.
Лікарі 3-ої ОШБ та суміжних бригад надають допомогу пораненим
“Китайці” РІ аптечках, затяжна евакуація, таблички заради табличок та наступ РїС–Рґ Бахмутом
– Цього літа РІ середовищі РІС–Р№СЃСЊРєРѕРІРёС… медиків, профільних фондів, СЏРєС– забезпечують РІС–Р№СЃСЊРєРѕРІРёС… тактичною медициною, розгорілася велика РґРёСЃРєСѓСЃС–СЏ щодо неефективності роботи командування Медичних СЃРёР» – видача китайських турнікетів, “непрацюючих” оклюзійних наліпок для поранень РіСЂСѓРґРЅРѕС— клітини С– навіть перев’язувальних матеріалів часів Другої світової.
Яку позицію в цій дискусії ви займали, до кого ви були ближче?
– РЇ була ближче РґРѕ своєї бригади. РќР° ситуацію треба дивитися Р· СѓСЃС–С… Р±РѕРєС–РІ. РџРѕСЏСЃРЅСЋ. Коли РІРё ідете РІ супермаркет Р·Р° СЂРёР±РѕСЋ, РІРё дивитеся РЅР° С—С— зовнішній вигляд, термін придатності, якість пакування. Після цього йдете РЅР° касу С– сплачуєте.
Коли я йду за аптечкою, я відкриваю її, оглядаю, що є всередині, якщо мене це не влаштовує, я кажу, що не беру її, бо перше, друге, третє. Якщо я її взяв, значить, на етапі, коли я її брав, мене все влаштовувало, а за пів року зрозумів: ой, тут китайський турнікет. А раніше ви той турнікет ви не бачили?
Коли СЏ бачила, що РІ аптечці лежить РѕРґРёРЅ турнікет – наприклад, “РЎС–С‡”, СЏ розуміла, що це невиконання наказу, але також розуміла, що РґСЂСѓРіРёР№ турнікет СЏ знайду сама.
– До вас заходили аптечки Р· китайськими турнікетами?
– РќС–, РЅС– разу. РЇ їздила отримувати аптечки РЅР° склади командування Медсил, передивлялася РІСЃСЋ комплектацію. РЈ нас були РґРёСЃРєСѓСЃС–С— Р· РїСЂРёРІРѕРґСѓ того, що повноцінна комплектація мене РЅРµ влаштовувала, С– після цього С—С— змінювали. Причому ці РґРёСЃРєСѓСЃС–С— були РІ форматі діалогу.
Ми не беремо майно, яке ми не просимо, і не просимо майна, яке нам не потрібне.
– Якщо взяти РІСЃРµ забезпечення вашої медслужби Р·Р° 100%, СЏРєР° частина цього забезпечення припадає РЅР° Командування медичних СЃРёР», Р° СЏРєР° – РЅР° плечі волонтерів?
– РўСѓС‚ треба розділяти типи забезпечення: медикаменти, такмед, обладнання Р№ техніка.
РџРѕ медикаментах: 80-90% – це держава, 20-10% – волонтери. РџРѕ тактичній медицині – СѓСЃРµ Р· точністю навпаки. Рюкзаки, ноші-волокуші – це РІСЃРµ Р·Р° волонтерами. РџРѕ транспорту, маю РЅР° увазі РЅРµ Р±СЂРѕРЅСЋ, Р° пікапи або Р±СѓСЃРё – 100% Р·Р° волонтерами. РџРѕ обладнанню, РІРѕРЅРѕ РІ нас сучасне, РјРё через фонди отримували Р·-Р·Р° РєРѕСЂРґРѕРЅСѓ, тому, напевно, теж 95% – це волонтери.
– Чого, РЅР° вашу РґСѓРјРєСѓ, бракує державі, щоби покривати ті сфери, СЏРєС– зараз забезпечують волонтери – СЂРѕР·СѓРјС–РЅРЅСЏ, аналізу ситуації чи банально грошей?
– Щоб зрозуміти, чи потрібні гроші, треба усвідомити, РІ СЏРєС–Р№ ситуації РјРё зараз знаходимося. Треба знайти проблему – проблема такмеду РІ тому, що РІС–РЅ лежить (РЅР° складах – РЈРџ), чи РІ тому, що Р№РѕРіРѕ недостатньо?
РњРё здаємо дуже багато звітів – Сѓ мене немає тижня, інколи РґРЅСЏ, щоб СЏ РЅРµ здавала СЏРєС–СЃСЊ таблички “наверх”. Інколи С—С… треба згенерувати Р·Р° РіРѕРґРёРЅСѓ–РґРІС–. Але СЏ РЅРµ впевнена, що цей аналіз відбувається. Табличка для таблички – це РЅРµ робота.
У мене жодного разу не спитали про причини смерті військовослужбовців на полі бою, на яких етапах евакуації це відбулося. Водночас мене питають про майно! Скільки в мене китайських турнікетів було, скільки не китайських.
Щоб порахувати “китайців”, треба пошикувати РІСЃС–С… людей С– сказати: давайте чесно порахуємо. Р† таке шикування треба робити щомісяця, Р±Рѕ посилки людям приходять регулярно! Відстежити, чи прийшов РєРѕРјСѓСЃСЊ Р· СѓРјРѕРІРЅРѕРіРѕ Калуша китайський турнікет, С– Р·Р° РѕРґРёРЅ день доповісти, скільки РІ мене “китайців” – це Р· області фантастики.
– Але РІРё допускаєте, що Сѓ ваших бійців С” “китайці”?
– РЈ нас РІРѕРЅРё були. РњРё провели реальний огляд, С…РѕС‡ РІС–РЅ С– РЅРµ увійшов Сѓ поставлені (командуванням Медсил – РЈРџ) межі. РњРё вилучили “китайців”, віддали С—С… для тренувань, Р° бійцям замінили С—С… РЅР° СѓРјРѕРІРЅСѓ “РЎС–С‡”. Чому? Бо якщо РІС–Рґ людини забираєш “китайця”, треба дати щось взамін, інакше “китайця” тобі РЅРµ віддадуть.
Реклама:
– РќР° початку інтерв’СЋ РІРё пригадували, що Сѓ 2014 тактична медицина лише зароджувалася. РќР° СЏРєРѕРјСѓ етапі РІРѕРЅР° перебуває зараз? Р’С–Рґ нуля РґРѕ десяти.
– Р„ таке поняття – циклополітик: РјРё ідентифікуємо проблему, дізнаємося РїСЂРѕ неї більше, глибше С– знаходимо варіанти рішень. Ідентифікація проблеми Сѓ нас почалася РІ 2014-2015, потім РјРё запропонували деякі варіанти рішень, втілили С—С… С– зараз РІ нас момент, СЏРє РЅР° мене, моніторингу перед внесенням Р·РјС–РЅ.
Тобто ми бачимо: ага, у нас баг тут і тут. І тепер від того, наскільки чітко ми ідентифікуємо баги, залежить, наскільки ми покращимо нашу тактичну медицину.
Ми можемо твердо сказати, що тактична медицина в нас є. Про існування такмеду знають у кожній бригаді, знають навіть цивільні. Є купа джерел, де можна вчитися такмеду. На жаль, їх ніхто не ліцензує, тобто ми не можемо бути впевнені в якості навчання, але це вже питання до держави.
Це вже досить непогано за такий короткий, будемо вважати, проміжок часу.
– Тобто РјРё перебуваємо РЅР° позначці приблизно 5-6 Р· 10?
– РЇ Р± навіть сказала 7-8.
Вікторія Ковач у студії УП
– Скільки РІ середньому тривала евакуація пораненого Р· поля Р±РѕСЋ, коли РІРё працювали РЅР° Бахмутському напрямку?
– Це були дуже СЂС–Р·РЅС– цифри – РІС–Рґ 30 хвилин РґРѕ інколи 12 РіРѕРґРёРЅ. РќР° стабпункті РІ нас були бійці суміжних бригад, СЏРєРёС… евакуювали Р·Р° 16, 18 РіРѕРґРёРЅ. Р„ важливий нюанс: дефіцит Р±СЂРѕРЅС– РІ державі Р№ неможливість вивезти людину Р· нуля так швидко, СЏРє цього хотілося Р±. РЈ нас були ситуації, коли після ранкових Р±РѕС—РІ РјРё вивозили поранених тільки тоді, коли ставало темно.
Чи використовувалися десантні Р±СЂРѕРЅСЊРѕРІРёРєРё? Так, РѕР±РѕРІ’СЏР·РєРѕРІРѕ, С– будуть використовуватися, тому що пріоритетом С” вивезення людей Р· поля Р±РѕСЋ. Але коли серед РґРЅСЏ полем С—РґРµ РѕРґРёРЅ Р±СЂРѕРЅСЊРѕРІРёРє, СЏРєРёР№ РґРѕР±СЂРµ чути С– РІРёРґРЅРѕ, то далеко РІС–РЅ РЅРµ заїде.
– Скільки людей можна вивезти, наприклад, РЅР° американському Р±СЂРѕРЅСЊРѕРІРёРєСѓ Рњ-113, СЏРєРёРјРё користується ваша бригада?
– Максимум Сѓ нас було 23 людини – але це одноразова акція, зазвичай 8–10. Це РїСЂРѕ те, чи С” сенс туди ставити холодильник С–Р· РєСЂРѕРІ’СЋ, чи С” сенс “упакувати” туди ще РґРІРѕС… людей сидячи.
– РќР° СЏРєРѕРјСѓ етапі РІРё маєте найбільшу кількість смертей?
– РќР° полі Р±РѕСЋ, тобто смерть Сѓ момент РїРѕРґС–С—, наприклад, РїС–Рґ час РІРёР±СѓС…Сѓ. Це логічно, Сѓ нас небо РЅРµ закрите. РЇРєР±Рё було закрите небо, думаю, статистика Р± суттєво змістилася РІ інший Р±С–Рє.
Дитячі листівки та малюнки на стінах стабпункту
– Навесні – восени 2023-РіРѕ РјРё РІСЃС– спостерігали Р·Р° наступальними РґС–СЏРјРё української армії, зокрема вашої бригади, РЅР° південному фланзі Бахмутського напрямку. РњРё бачили цей наступ переважно РєСЂС–Р·СЊ офіційні повідомлення Р№ журналістські репортажі. Рђ СЏРє цей наступ бачила ваша медична служба, СЏРє РІРё працювали весь цей час?
– Перед наступом треба визначити пріоритети роботи. Адже пацієнтопотік збільшиться спочатку РЅР° стабілізаційному пункті, Р° потім – РЅР° медичному. Чому? Бо частина бійців, СЏРєС– отримають РјС–РЅРЅРѕ-РІРёР±СѓС…РѕРІС– травми, але РЅРµ матимуть РІРёРґРёРјРёС… пошкоджень, прийдуть РЅР° наступний день РЅР° медпункт. Тобто навантаження С– РЅР° стаб, С– РЅР° медпункт зростає.
РќР° момент початку наступу РІСЃС– медики мають бути РІ Р·РѕРЅС–, РЅС–СЏРєРёС… відпусток, РІРёС—Р·РґС–РІ, особистих справ. Р’РѕРЅРё мають розуміти, що РЅРѕРЅ-стоп чергують. Були РґРЅС–, коли потік пацієнтів збільшувався Сѓ три-чотири рази, бійці РЅРµ можуть чекати РЅР° РґРѕРїРѕРјРѕРіСѓ добами. Тобто перше – це планування людського ресурсу.
Друге – це планування забезпечення. РЈСЃС– машини мають бути відремонтовані. РњРё РїРѕРІРёРЅРЅС– думати РїСЂРѕ те, наскільки Сѓ нас збільшиться потреба РІ медикаментах, розхідниках, Сѓ тих самих футболках, тапках С– штанах. Нагадую, що наш стаб приймав бійців РЅРµ тільки нашої бригади, кількість пацієнтів була шаленою.
Далі Р№РґРµ планування РєСЂРѕРІС–. Коли РјРё РІ РѕР±РѕСЂРѕРЅС–, РјРё плануємо, що використаємо певний РѕР±’єм РєСЂРѕРІС–, коли РјРё РІ наступі – додаємо коефіцієнти. Це математика, РјРё рахуємо, виходячи Р· РґРѕСЃРІС–РґСѓ, СЏРєРёР№ Сѓ нас С”, С– РІ С…РѕРґС– роботи РІРЅРѕСЃРёРјРѕ корективи. Якщо РІ нас СЃСЊРѕРіРѕРґРЅС– були дуже активні Р±РѕР№РѕРІС– РґС–С—, то завтра рівень забезпечення РЅР° стабпункті впаде, тому Р№РѕРіРѕ треба швидко поповнити. Р’С–РґРґС–Р» забезпечення, СЏРє С– медики, працює РЅРѕРЅ-стоп.
Також є зміни під час роботи, аналіз проміжних результатів і, коли бойові дії завершуються, то аналіз всієї проробленої роботи. Тоді ми вже розуміємо, як коригувати штат, забезпечення обладнанням тощо.
– Рђ СЏРє щодо емоційного стану лікарів? Коли РјРё спостерігали Р·Р° РЅРёРјРё РЅР° стабпункті, складалося враження, РЅС–Р±Рё РІ РЅРёС… взагалі РЅРµ було емоцій.
– Емоції потім, С—С… багато. Більшість людей, СЏРєС– РґРѕ нас потрапляють, РјРё знаємо РЅРµ СЏРє поранених, Р° СЏРє побратимів. Рђ РІ момент надання РґРѕРїРѕРјРѕРіРё це треба відрізати, щоб РЅРµ допустити РґСЂС–Р±РЅРёС… помилок. Р—С– СЃРІРѕРіРѕ минулого життя СЏ пам’ятаю, СЏРє важко надавати РґРѕРїРѕРјРѕРіСѓ дуже близьким людям.
Рђ потім… найкращий психолог – це той, хто прожив Р· тобою цей момент, той, Р· РєРёРј ти можеш покурити або випити кави Р№ проговорити ще раз прожиті речі. РўРѕРјСѓ психологами РјРё часто С” РѕРґРЅРµ РѕРґРЅРѕРјСѓ. До нас також приходять поговорити бійці, Р±Рѕ С—Рј РЅРµ треба пояснювати нам контекст, РјРё РІСЃРµ знаємо.
– РЇРє Р±Рё РІРё описали СЃРІС–Р№ емоційний стан після цих РґРІРѕС… СЂРѕРєС–РІ повномасштабної РІС–Р№РЅРё?
– (Пауза – РЈРџ). РЇ ще можу. Але… надзвичайно боляче Р·Р° РІСЃС–С… тих, хто вже ніколи РЅРµ зможе.
Багато людей, СЏРєРёС… РјРё знали, Р· СЏРєРёРјРё РјРё переживали важкі моменти, поховано. Р† тих, Р· СЏРєРёРјРё РјРё РЅРµ переживали нічого, але знаємо, чому РІРѕРЅРё пішли С– заради чого… Це складно. Але Р· іншого Р±РѕРєСѓ, саме через те, що це складно, СЏ ще можу.
Ольга Кириленко, УП
